当养一个孩子在大城市成本高达百万，当生育率已跌至全球主要经济体倒数第二，我们到底该如何面对这场人口危机？政府发放数万元生育补贴为何依然难以打动年轻人？将生孩子与保障房、养老金挂钩的激进提案，究竟是破解困局的良方，还是对个人选择的绑架？本期播客，我们与专家李明深入剖析生育率持续下滑背后的经济压力、社会结构与观念变迁，并探讨在未来老年人口占比将逼近30%的严峻形势下，如何系统性地构建生育支持体系，真正为年轻人减负，重燃生育信心。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人小雨。今天，我们有幸邀请到李明老师，来和我们一起聊聊人口问题。大家好，我是黎明。很高兴参加今天的讨论。今天想跟大家聊一聊最近比较让人担忧的一个现象，中国的出生人口在2025年很有可能会跌到880万，这比很多专家之前的预测都要低很多，然后这个生育率也已经是连续三年都是负的增长了，人口已经进入了一个减量的发展阶段。没错，这个话题确实很重要，那我们就开始今天的讨论。咱们第一个瑶聊的就是这个生育率下滑背后的原因，咱们就开门见山的问，现在年轻人为什么都不愿意生孩子，其实现在养一个孩子从出生到大学毕业，在大城市，没有上百万是下不来的，然后加上房价教育竞争又这么激烈，工作和生活压力又这么大，他很难去想象，还要额外再承担一个孩子的全部成本。对，确实，这个经济压力是大家最关心的。对，而且现在这个社会保障又很完善，你也不用担心说，老了之后没有依靠，然后再加上很多女性都想要追求自己的事业，也很难去平衡家庭和工作的关系。再加上单身的丁克家庭也越来越多，大家的生育意愿自然就下降了。你觉得现在政府和社会在鼓励生育上面都做了哪些事情？然后效果怎么样？其实政府也出台了很多的补贴，然后包括一些生育的支持措施，那比如说像宁陕县，它就是给你24600元的补贴，那宜昌和济南的二海的补贴也都超过了2万元，听起来好像各地还是挺有诚意的，但其实很多年情人，他们就是说，虽然说有这个政策，觉得养孩子的成本还是太高了，然后他们也没有什么信心说，将来孩子能够有一个好的教育好的生活，所以他们还是犹豫。那说明光靠这种经济上的刺激是远远不够的，那你觉得未来中国的生育率会往哪个方向走？其实现在这个生育率已经跌到了全球主要经济体里面的倒数第二，就仅次于韩国而且适龄生育的女性也在不断的减少那经济的负担和结构的调整的压力其实是在不断的上升的，所以说这个趋势其实挺让人担忧的。对没错，而且虽然说政策上面在鼓励，但是大家对于养育孩子的标准和脐带又越来越高，那你经济上的压力和情感上的压力，其实都是大家不愿意生育的一个很重要的原因所以未来如果要提升生育率的话，我觉得还是需要更系统的去解决一些成本和支撑体系的问题。好，关于生育率下滑的原因，这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松。很快回澜我们来聊一聊第二部分的话题，政策困境与正义，这一次我们要聊的就是说，把生孩子和保障房养老金挂钩这种说法到底合不合理，这个其实提案的话，它是有一定的道理的，它其实是借鉴了以前的那种家停互助的这种养老的方式，就是你多生孩子，你就可以多获得一些资源的分配。那这样的话，其实是可以激励大家去生育，但是这个其实也很有可能会被一些人用来作为说，惩罚不生育的家庭，那这个其实在法律上和伦理上面，都是很有正义的。那而且它也跟现在的人口结构的变化是有关的，如果一旦实施的话，它肯定也会影响到社保和养老金的分配。那对于已经生过孩子的人来说，他们其实也会觉得不太公平，对，所以说这个政策其实要想真正的落地，还要考虑到很多社会和法律上面的问题。没错，而且这个其实跟大家对于生育的价值的一个认知也是很有关系的，如果一旦把它变成一种，资本的份额的话，那很有可能就会让大家觉得，好像生育变成一种交易，那这样的话，反而会忽略掉生育本身是一个个人的选择这一事实，所以其实在操作上面和接受度上面都会有很多的挑战。你觉得，如果说真的要推行这种生孩子和保障房养老金挂钩的政策，最核心的难题会是什么？我觉得最大的问题就是它很难去平衡激励和公平，你比如说你补贴给他。那对于已经生过孩子的人来说，他们其实会觉得不太公平，然后另外一个，他其实也没有解决养育孩子成本高这一根本的问题，那很多人可能就会觉得，那我还不如就去享受我的生活，听起来好像这个政策要想让大家真的买账，还停不容易，而且它还涉及到很多法律和制度的一些调整。然后另外它可能会让生育变成一种责任而不是一种选择。那其实对于个人的自由和社会的多元都是很有压力的，所以它在实施的过程当中，会遇到很多的障碍。那你觉得说，现在大家对于把生育和福利挂钩这种观点为什么会有这么大的分歧，因为很多人都觉得，不生育的家庭应该要为整个社会的养老体系做出贡献那这样的话才能够保证资源的合理分配但是也有人会觉得，这种做法就是在干涉个人的选择，而且会加剧人口结构的变化而且这个政策其实很难去做到真正的公平，所以大家才会这么反对。聊了这么久的政策困镜与正义信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。我们现在要聊的就是未来的走向和建议了。对，那我想问，中国未来的人口结构会怎么变化？现在中国的出生人口已经在大幅的减少了，那比如说2025年可能就只有880万左右。那这是美远远低于替换水平的，然后适龄生育的女性也在不断减少那这个适龄男性其实也面临同样的问题那这个婚恋的市场也会变得更加复杂，所以说这个人口结构会变得更加的倾斜。对，没错，那到2050年的时候，中国60岁以上的人口占比可能会达到29%点五，那就是每10个人当中就有将近三个是老年人。那这个劳动年龄的人口是明显减少的，那这个性别比也会更加的平衡，那这些变化其实都会给社会和经济带来很多的挑战那就是说，面对这样一个人口结构的变化，政府和社会应该怎么去应对。其实政府已经出台了很多的配套的措施了，包括一些生育补贴、托育服务，包括一些教育上的优惠，那这些都是为了降低大家生育的顾虑那同时，其实也在完善养老体系，那包括一些促进女性就业的一些保障那这些都是为了缓解大家生育的压力那除了这些政策之外，还有什么方法可以真正的去提升这个生育率。其实我觉得关键还是要把养育孩子的成本和压力真正的降下来，那包括一些可靠的托育服务，然后包括一些住房上的优惠，包括一些减轻家庭税负的举措。这些都是可以让大家更有信心去生育的一些手段。那当然也需要一些宣传，让大家对于生育有一个全新的认识，那包括一些完善社会保障体系让大家都能够有安全感。对，今天我们聊了很多关于声誉下降背后的一些原因。然后也聊了很多关于政策上面的挑战和建议。其实我觉得，归根结底，还是需要政府和社会，一起努力为年轻人创造出更多生育的信心和条件。好，那就是这一期播客的内容。然后感谢大家的收听，我们下期再见。